27歲博士畢業(yè)，本結(jié)果簡單28歲成為副教授，分類29歲入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”，本結(jié)果簡單34歲獲得中科院青年人才項(xiàng)目支持，分類36歲榮獲國家自然基金“優(yōu)青”項(xiàng)目支持，本結(jié)果簡單37歲成為博導(dǎo)……魏玖長似乎是分類傳說中“別人家的老師”。
“這么年輕”，本結(jié)果簡單是分類當(dāng)年很多學(xué)生初次看到魏教授的反應(yīng)。那時(shí)不到30歲的本結(jié)果簡單他看起來像一位研究生。如今他已是分類為中國科技大學(xué)講席教授、公共事務(wù)學(xué)院執(zhí)行院長。本結(jié)果簡單歲月賦予了這位老師更多威嚴(yán)，分類使他的本結(jié)果簡單氣質(zhì)與文章更為接近——專業(yè)、深刻、分類犀利、本結(jié)果簡單務(wù)實(shí)，讓我們的對話沒有距離感。
魏玖長與ESG結(jié)緣始于危機(jī)管理。他的博士論文聚焦危機(jī)事件的社會(huì)影響分析與評估。當(dāng)時(shí)，我國正處于的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展期，部分地區(qū)礦難等安全事故頻發(fā)，他追蹤安全事故發(fā)生與演化的成因時(shí)，發(fā)現(xiàn)危機(jī)與企業(yè)治理結(jié)構(gòu)、組織聲譽(yù)、信息透明度、企業(yè)社會(huì)責(zé)任活動(dòng)等存在關(guān)聯(lián)，也就是如今人們常討論的ESG指標(biāo)。
中國科技大學(xué)講席教授、公共事務(wù)學(xué)院執(zhí)行院長 魏玖長
南方周末：危機(jī)管理與ESG有哪些重合之處？
魏玖長：ESG信息在企業(yè)危機(jī)管理的前、中、后環(huán)節(jié)均發(fā)揮重要作用。
首先，ESG信息可作為規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、科學(xué)決策的信號(hào)燈作用。
由于信息不對稱，投資者在股票投資、求職者在選擇工作單位、消費(fèi)者在選購產(chǎn)品或服務(wù)時(shí)，難以全面了解企業(yè)。ESG信息可以多維度呈現(xiàn)企業(yè)面貌，一旦某方面ESG表現(xiàn)較差，可能揭示某種潛在風(fēng)險(xiǎn)。雖未必注定發(fā)生危機(jī)事件，但卻可作為風(fēng)險(xiǎn)信號(hào)，幫助企業(yè)利益相關(guān)方結(jié)合自身需要更有效地趨利避害；同時(shí)也可讓企業(yè)認(rèn)識(shí)到危機(jī)事件的誘因狀態(tài)，以便采取措施防患于未然。
其二，ESG信息可發(fā)揮抑制危機(jī)沖擊的減震器作用。
隨著企業(yè)與利益相關(guān)方互動(dòng)日益密切，不善處理或未重視某方面問題而遭受外界指責(zé)的情形在所難免。這種并非企業(yè)主觀故意造成的客戶投訴、產(chǎn)品缺陷等可視為企業(yè)危機(jī)的外源性風(fēng)險(xiǎn)誘因。
我們研究發(fā)現(xiàn)，危機(jī)誘因?yàn)橥庠葱詴r(shí)，若企業(yè)ESG信息披露到位，或者ESG評級水平較高，在利益相關(guān)方心中會(huì)形成一個(gè)良好的印象，風(fēng)險(xiǎn)誘因轉(zhuǎn)化為重大危機(jī)的過程會(huì)被抑制。ESG信息披露越充分，它的保護(hù)作用越明顯，也就是會(huì)起到“減震器”的作用。
但若企業(yè)主觀故意造成的危機(jī)誘因，如重大財(cái)務(wù)造假、安全事故、環(huán)境污染等問題，企業(yè)的知名度和美譽(yù)度越高，其市值反而下降得會(huì)更快。ESG可以提高企業(yè)應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)的韌性，但不是萬能的“金剛罩”。
第三，ESG信息可充當(dāng)企業(yè)危機(jī)后的修復(fù)劑作用。
危機(jī)過后，事件影響并未結(jié)束，企業(yè)仍需應(yīng)對組織聲譽(yù)和利益相關(guān)方信心的沖擊。在這種情況下，釋放的ESG信息越多、越充分，對組織聲譽(yù)的正面修復(fù)作用就越顯著。
研究發(fā)現(xiàn)，企業(yè)危機(jī)突發(fā)形成一個(gè)陡然上升的“凸”起波峰，其下降階段也需要信息填充，而實(shí)質(zhì)性ESG信息具備這種填充支撐的作用。
危機(jī)情境下，企業(yè)的ESG聲譽(yù)可起到保護(hù)作用，但對主觀故意釀造的風(fēng)險(xiǎn)，知名度越大，可能帶來更大危機(jī)（圖由受訪者提供）
南方周末：應(yīng)該如何看待ESG與高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)系？
魏玖長：高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)是一個(gè)事后評估的結(jié)果，企業(yè)一時(shí)的決策或者發(fā)展態(tài)勢無法被判定為是否屬于高質(zhì)量發(fā)展，只有結(jié)果出現(xiàn)后，才能進(jìn)行全面客觀的評估。
企業(yè)家決策之時(shí)都覺得很英明，但幾年后發(fā)現(xiàn)執(zhí)行結(jié)果不如預(yù)期，才意識(shí)到自己當(dāng)時(shí)考慮不周全，忽略了很多關(guān)鍵影響因素。風(fēng)險(xiǎn)從決策之時(shí)已開始釀成。
ESG是一套已被證實(shí)的方法論，可縮小企業(yè)當(dāng)前活動(dòng)與未來高質(zhì)量發(fā)展目標(biāo)之間的偏差。通過科學(xué)的治理結(jié)構(gòu)、多元的化高管團(tuán)隊(duì)、充分的利益相關(guān)方參與等，使企業(yè)做出更為周全的決策，更好地平衡短期行為與長期發(fā)展目標(biāo)之間的關(guān)系。
南方周末：如何讓ESG發(fā)揮實(shí)質(zhì)作用，促進(jìn)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展？
魏玖長：不能將ESG當(dāng)作一個(gè)包括萬象的框，什么都往里面裝。現(xiàn)在ESG體系動(dòng)輒數(shù)百個(gè)指標(biāo)，會(huì)使企業(yè)抓不住重點(diǎn)、負(fù)擔(dān)過重，不利于實(shí)質(zhì)作用的發(fā)揮。以下幾點(diǎn)需特別注意：
對指標(biāo)設(shè)置者而言，ESG議題的遴選、指標(biāo)體系的建立要回歸ESG初衷，不能大而冗雜。需明確指標(biāo)與企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展之間的具體關(guān)系，了解不同指標(biāo)的披露和追蹤對企業(yè)利潤、市場表現(xiàn)、經(jīng)營合規(guī)、產(chǎn)品質(zhì)量、環(huán)境績效等方面的影響，以便有針對性地制定披露要求。指標(biāo)可以多元，但應(yīng)有實(shí)質(zhì)性，能從個(gè)性化與多樣化方面真正指引企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。例如，研究已證實(shí)董事會(huì)女性高管占比更高的企業(yè)，其財(cái)務(wù)造假違規(guī)、經(jīng)營暴雷的可能性較低，所以企業(yè)應(yīng)當(dāng)披露董事會(huì)性別比例，以供利益相關(guān)方參考。
對研究者而言，需根據(jù)中國市場現(xiàn)狀，深入分析影響中國企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的ESG指標(biāo)的適用范圍。ESG指標(biāo)框架不能簡單照搬國外，需根據(jù)中國企業(yè)面對的經(jīng)營問題和情景充分研究，從而形成一種指引中國企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的ESG范式。
中國企業(yè)家大都是非常勤奮用功的人，在行業(yè)摸爬滾打多年，開創(chuàng)一番事業(yè)，遇到問題能馬上想出解決方案，靠的是過往的經(jīng)驗(yàn)和直覺。這在市場穩(wěn)定、外部變化較小的條件下適用。但如今新模式、新情景、新價(jià)值層出不窮，既定經(jīng)驗(yàn)已行不通。因此，通過對ESG不同影響因子的研究，能夠幫助企業(yè)找出影響經(jīng)營發(fā)展的不同因素，有所側(cè)重地改進(jìn)，促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。
對政策制定者而言，需利用ESG建立全局、系統(tǒng)和科學(xué)的決策思維。市場調(diào)節(jié)存在盲目性和滯后性，產(chǎn)業(yè)發(fā)展好時(shí)，投資一窩蜂涌入，隨之而來的可能是產(chǎn)能過剩和無序競爭。地方需要建立可持續(xù)發(fā)展的邏輯框架，決策影響越大時(shí)，越需多元ESG信息作為參考，避免盲目和短視。同時(shí)，監(jiān)管部門可聚焦中國高質(zhì)量發(fā)展的全局性、系統(tǒng)性、長期性，設(shè)置相應(yīng)的ESG指標(biāo)引導(dǎo)和考核企業(yè)，促進(jìn)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。
南方周末：好的ESG評級需具備哪些特征？
魏玖長：我認(rèn)為ESG的核心作用是幫助利益相關(guān)方在信息不對稱的情況下做出科學(xué)決策。首先，ESG評級指標(biāo)需具備可比性，能讓求職者、投資者、消費(fèi)者依據(jù)特定方面的ESG績效評價(jià)來選擇自己青睞的企業(yè)。
其次，評級指標(biāo)設(shè)置需要有實(shí)質(zhì)性，讓企業(yè)無法造假和掩飾。例如，企業(yè)股東分紅的額度、獲得的權(quán)威組織認(rèn)證情況等方面的績效對于普通公司來說難以獲得，這有助于我們遴選優(yōu)秀的公司。
再次，評級指標(biāo)設(shè)置需要有一定的層次性，以便讓不同訴求的相關(guān)方獲得不同維度的信息。以求職為例，有的求職者渴望挑戰(zhàn)，有的人則期待穩(wěn)定，若能通過不同類型的員工發(fā)展指標(biāo)來識(shí)別企業(yè)，這種匹配將使員工和企業(yè)都能受益。
南方周末：目前ESG評級市場存在哪些問題？
魏玖長：一項(xiàng)突出的問題是ESG評級簡單化，只給一個(gè)好、中、差的評價(jià)結(jié)果，沒有從不同維度對企業(yè)表現(xiàn)進(jìn)行分類評價(jià)。在這方面，ESG分?jǐn)?shù)并非越高越好，也不是全部指標(biāo)都滿足才稱得上“優(yōu)秀”，而需根據(jù)企業(yè)規(guī)模、行業(yè)現(xiàn)狀、經(jīng)營模式有不同的側(cè)重點(diǎn)。
實(shí)踐上，評級機(jī)構(gòu)應(yīng)加強(qiáng)與企業(yè)的溝通，向企業(yè)闡明不同指標(biāo)的指向——哪些指標(biāo)影響合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)、哪些指標(biāo)體現(xiàn)治理合理性、哪些指標(biāo)顯示運(yùn)營透明度——讓企業(yè)能夠結(jié)合自身需求，有選擇、有階段地努力，而不是隨便扔一個(gè)分?jǐn)?shù)。
目前，中小企業(yè)ESG實(shí)踐的一個(gè)困擾是指標(biāo)太多、評級太低，盡全力獲得的評級結(jié)果仍是中下等。實(shí)際上，一些中小企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)、供應(yīng)鏈管理可能已相對完善，但無法通過評級體現(xiàn)，對企業(yè)打擊很大，對想深入了解中小企業(yè)的相關(guān)方也缺乏指導(dǎo)價(jià)值。
理想狀態(tài)，ESG評級本身也應(yīng)有所分類，能夠顯示不同企業(yè)發(fā)展的多樣化面貌。
南方周末：對于中國ESG評級市場的高質(zhì)量發(fā)展，有何建議？
魏玖長：對ESG評級標(biāo)準(zhǔn)而言，應(yīng)建立以監(jiān)管部門為主導(dǎo)的中國特色ESG披露和評價(jià)體系，披露準(zhǔn)則應(yīng)具備我們上面提到的合理性、關(guān)聯(lián)性、邏輯性。
對生態(tài)建設(shè)而言，研究者、評級機(jī)構(gòu)和監(jiān)管者之間需要加強(qiáng)對話，形成從理論驗(yàn)證，到傳播共識(shí)，再到實(shí)踐應(yīng)用的良性促進(jìn)。
對社會(huì)參與而言，公眾理解是ESG高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)性和環(huán)境性因素。目前，ESG的價(jià)值和與公眾關(guān)聯(lián)性的傳播還待加強(qiáng)。
對國際合作而言，需促進(jìn)中國評級標(biāo)準(zhǔn)與國際標(biāo)準(zhǔn)之間的互認(rèn)，以便讓更多優(yōu)秀的中國企業(yè)被看見，也能降低企業(yè)的信息披露成本。
南方周末：對企業(yè)而言，應(yīng)如何正確認(rèn)識(shí)ESG評級？
魏玖長：ESG是一項(xiàng)需積累、沉淀、協(xié)同前行的事業(yè)，不是馬上用來獲得利益相關(guān)方好感的閃亮名片，而應(yīng)作為幫助企業(yè)提升穩(wěn)定發(fā)展能力的推動(dòng)力。評級幫助企業(yè)了解弱項(xiàng)，但評級不是最終目標(biāo)。企業(yè)若為評級得分提升而投機(jī)（比如突擊組織幾場培訓(xùn)、開展幾項(xiàng)活動(dòng)等），即便短期提升分?jǐn)?shù)，也只是一種“虛胖”，遭到外部沖擊時(shí)損失可能更大。我認(rèn)為要提升企業(yè)ESG水平，有三個(gè)關(guān)鍵方面需要重視：
一是領(lǐng)導(dǎo)者清楚認(rèn)識(shí)ESG本質(zhì)。只有領(lǐng)導(dǎo)牽頭深入?yún)⑴cESG工作，將ESG理念貫徹下去，將ESG要求融入戰(zhàn)略決策和業(yè)務(wù)流程，才能實(shí)質(zhì)性地創(chuàng)造價(jià)值。
二是建立部門間協(xié)同工作模式。通過創(chuàng)造良好的氛圍，多部門協(xié)同推進(jìn)ESG工作，而非交給品牌或者董辦等單一部門，只簡單發(fā)布一份報(bào)告。
三是建立一套目標(biāo)管理和評估辦法。關(guān)注影響經(jīng)營發(fā)展的關(guān)鍵、薄弱環(huán)節(jié)，重點(diǎn)領(lǐng)域，采用科學(xué)的方法統(tǒng)計(jì)和追蹤，形成閉環(huán)管理。
南方周末：在當(dāng)前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，有哪些企業(yè)需重視的新議題？
魏玖長：一是工作場所的新變化、新需求。如今城市體量越來越大，工作逐漸嵌入生活的多個(gè)方面，導(dǎo)致個(gè)人與家庭的生活面臨割裂、孤立的趨勢。工作場所應(yīng)該發(fā)揮一定的社會(huì)支持系統(tǒng)作用，在S維度關(guān)注員工育兒、照護(hù)、贍養(yǎng)、心理健康等新需要，利用多種技術(shù)手段，促進(jìn)人的健康發(fā)展。
二是“走出去”企業(yè)的社區(qū)參與。我們發(fā)現(xiàn)，不少“走出去”的中國企業(yè)仍持“外來戶”心態(tài)，只將海外視為制造和銷售產(chǎn)品的屬地。這在政治文化環(huán)境相對穩(wěn)定的市場沒問題，但當(dāng)下國與國之間經(jīng)濟(jì)、文化摩擦不斷加劇，如果出現(xiàn)事故，即便責(zé)任不在企業(yè)本身，也會(huì)被當(dāng)作替罪羊，遭受指責(zé)和排斥。企業(yè)應(yīng)將ESG作為與海外社區(qū)加強(qiáng)連接的工具，重視社區(qū)互動(dòng)和參與。